Меню

Нужно ли отключать ноль при работе генератора



Ci-Bi.ru Форум о связи

Текущее время: Ср апр 21, 2021 7:28

Нужна помощь грамотных людей по подключению генератора

Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Страница 1 из 4 [ 53 сообщения ] На страницу 1 2 3 4 След.
Версия для печати Пред. тема | След. тема
Автор Сообщение
Yopopotam
Не в сети
200 Watt

Зарегистрирован: Вс июл 05, 2009 21:04
Сообщения: 551
Город: Москва
Страна: Россия
Откуда: Московская область

Со столба приходит три фазы и ноль. В доме они равномерно раскиданы, а из трехфазных потребителей только электропечка в сауне.
От генератора идет фаза, ноль, земля. Мощность 6.5кВт.

Есть мысль поставить реверсивный рубильник трехполюсный, замкнув все три фазы на входе от генератора и каждый из фазовых выходов со столба с соответствующим фазовым выходом с генератора.
Таким образом, в режиме «столб» три фазы входит и выходит, а в режиме «генератор» одна фаза входит, а по трем проводам выходит. Естественно, при запитке от генератора трехфазной печкой пользоваться не буду.

А теперь главный вопрос. Фазы разрываем по приведенному описанию. А надо ли разрывать (переключать) НОЛЬ при таком варианте подключения генератора или же ноль от генератора и ноль со столба могут вечно и мирно сосуществовать на одной шине?

PS Ежеличо, ноль с землей у меня нигде не контачит. (Типа ТТ)

Источник

Часть I. Подключение генератора к сети загородного дома (220В/380В). Как делать нельзя

Стандартная задача бесперебойного питания дома от генератора таит в себе множество подводных камней и нюансов.

Поиск в интернете по соответствующей теме выдает множество ссылок на статьи и видеоролики, большинство из которых, к сожалению, написаны и сняты с дилетантским подходом. Реализация этих схем может привести к серьезным проблемам, начиная от сгоревшей техники и заканчивая электротравмами. В этой части разберемся с тем, как делать нельзя.

Категорически нельзя

  1. Подключать генератор через обычную домовую розетку проводом вилка-вилка с отключением вводного автомата. Почему? Отвечаем:
    • Мощность самых популярных генераторов для частных домов как правило находится в границах от 5-6.5кВт. Бытовая розетка, при правильном монтаже, способна держать нагрузку до 16А (

3,5кВт), а при неправильном (не ГОСТовский провод, сечение менее 2.5 кв.см., китайская розетка, слабые контактные соединения и т.п.) 10А и менее. При повышении нагрузки возникает пожароопасная ситуация.

  • По ГОСТу (12.2.007.0-75 п.3.1.7) в электромонтаже не допускается наличие неизолированных токоведущих частей, а при использовании подключения вилка-вилка мы имеем возможность наличия опасного напряжения на одной из вилок.
  • Эта схема допускает механическую возможность подачи встречного напряжения на генератор, что приведет к выходу его из строя. Это возможно в том случае, если при работающем генераторе, один из домочадцев включит вводной автомат, зная, что появилось напряжение от сети.
  • Запрещается подключать генератор через распределительный щит с использованием схемы переключения на автоматах. Давайте посмотрим на пример, который нам довелось встретить на практике:

    Неправильная схема подключения генератора

    Опустим комментарии по качеству сборки этого щита. Чем опасна такая схема? При одновременном включении двух автоматов (в данном случае слева внизу “Ввод” и “Внешн.роз и генер”.) мы получаем встречное напряжение на линию генератора, что приводит к его выходу из строя. Включить сразу два автомата может непосвященный в схему член семьи или задумавшийся о смысле жизни хозяин дома. Необходимо использовать трехпозиционные реверсивные рубильники I-0-II (например, ABB OT40F3C)
    Категорически нельзя подключать один из выходов генератора на общую нейтральную шину при отсутствии повторного заземления нейтрали в основном щите (схема ТТ) и/или на столбе и/или в шкафу учета. Такое заземление, как правило, отсутствует в старых СНТ или в поселках с нарушением норм прокладки силовых линий. Нарушая это правило, мы на “общественную” нейтраль отдаем опасное напряжение полуфазы с выхода нашего генератора. Это может привести к электротравмам у ваших соседей и работающих на линии электриков. Как определить, есть ли повторное заземление? Заземление нейтрали делается либо наверху столба через вывод арматуры, либо на стальную ленту, которая идёт вдоль столба и уходит в землю. Один из примеров схемы с заземлением нейтрали на столбе и организацией зазмеление по схеме TN-C-S

    Заземление нейтрали во ВРУ

    Не рекомендуем:

    1. Заземлять один из выходов генератора на общедомовую шину PE (землю). В случае, если у вас земля “отвалится” (сгниет провод, открутится соединение) опасное напряжение появится на всех заземленных приборах вашего дома.
    2. Подключать бюджетные генераторы на прямую на нагрузку без использования фильтров сетевых помех. Изменение оборотов генератора вызывает сильные помехи и броски напряжение, которые опасны для чувствительного электронного оборудования (автоматика газовых котлов, дорогая бытовая техника).
    3. Использовать трехфазные генераторы мощностью до 10кВт для резервного питания дома. Перекос по фазам приведет к быстрому выходу генератора из строя. Используйте однофазные генераторы со схемой объединения фаз.
    4. Подключать инверторные генераторы на общую нейтральную шину. Это может привести к быстрому выходу генератора из строя.
    5. Пренебрегать правилом заземления самого корпуса генератора.
    6. Использовать неинверторный генератор без глухозаземленной нейтрали одного из его выходов, т.к. это приводит к некорректной работе автоматов диф.защиты (УЗО) и ошибкам в работе фазозависимых котлов.
    7. Использовать для заземления выход генератора, который отключается однополюсным автоматом на его корпусе.

    О том, как правильно подключить генератор в сеть (220/380В) загородного дома поговорим позднее.

    Задавайте ваши вопросы в комментариях!

    Читайте также:

    Об авторе

    Сергей Леднёв

    Руководитель комплексных проектов по стабильному и бесперебойному электропитанию. 220@tok-shop.ru

    Спасибо за статью очень полезная! Подскажите пожалуйста можно ли установить генератор на улице под домом? Модель Fubag5500 И если можно схему подключения однофазного генератора к трехфазной сети. Спасибо!

    Можно, при наличии достаточной вентиляции и отвода тепла, выделяемого генератором. Схема будет представлена в следующей статье на эту тему.

    Так можно ли для получения нуля на одной из шин генератора заземлить ее на отдельный контур заземления и таким образом решить проблему фазозависимого котла?

    Конечно можно, даже сказал бы – именно так и нужно!

    Сергей, большое спасибо за оперативный ответ. В качестве уточнения ответьте, пожалуйста: 1.Как лучше заземлить шину-напрямую на контур заземления или через сопротивление, например лампу 40 ватт?. 2.Сам генератор заземлять на другой контур, общедомовой, иначе, при заземлении на тот же контур, что и шину, получим потенциал на корпусе?

    1) В данном случае зачем сопротивление? Лучше без него. 2) Если сопротивление заземление будет низкое, потенциала на корпусе не будет, но лучше заземлить на отдельный (домовой) контур

    Уважаемый Сергей, будет ли продолжение “Часть I. Подключение генератора…”? Насущным стал вопрос подключения однофазного генератора к 3-х фазной сети дома, а есть пару спорных моментов. На некоторые вопросы нашел ответы у Вас. Можно ли Вам индивидуально задать вопрос и как?

    Продолжение будет :). В подписи указаны мои контакты для связи.

    Здравствуйте Сергей! Можно ли один провод генератора подключить к общему нулю сети с повторным заземлением?

    Здравствуйте, Николай. Да, можно

    будет ли происходить потеря електромощности генератора при заземленом его одного полюса на контур.

    Сергей здравствуйте!
    Прочитал Вашу статью «Часть I. Подключение генератора к сети загородного дома (220В/380В). Как делать нельзя» и у меня возникли вопросы,на которые Вы возможно сможете мне ответить.
    К сети моего частного дома в ВРУ через трёхпозиционный двухполюсный модульный переключатель подключена бензиновая инверторная электростанция DDE DPG 5551 I. При замерах напряжения по отношению к заземлённому корпусу электростанции на каждом из выходов наблюдается потенциал порядка 117 В. PN и PE шины изолированы друг от друга, контур заземления — треугольник, из уголка 50*50*5 и обварен полосой 40*4.
    В своей статье вы НЕ РЕКОМЕНДУЕТЕ —
    6. Использовать неинверторный генератор без глухозаземленной нейтрали одного из его выходов, т.к. это приводит к некорректной работе автоматов диф.защиты (УЗО) и ошибкам в работе фазозависимых котлов.–
    т.е. если рассуждать логически, так как это рекомендация относится к неинверторным генераторам для того чтобы из двух полуфаз получить чистую фазу и ноль, то инверторный генератор должен выдавать чистую фазу и ноль без глухого заземления одного из выходов.
    У меня в котельной установлен фазозависимый котёл BAXI Slim 1.400, который подключён к внутридомовой сети через стабилизатор Бастион Teplocom ST-555. Если я подключаю генератор по схеме — условный ноль изолирован от PN, то фазозависимый котёл уходит в ошибку, если я заземляю условный ноль путём присоединения к PE шине, то я получаю на выходе фазу и ноль, котёл разжигается. При обоих случаях подключения реле стабилизатора интенсивно работают ( слышны щелчки 5-7 раз в секунду), хотя на цифровом дисплее генератора показатели напряжения и частоты стабильны.

    Если это возможно, ответьте мне пожалуйста на вопросы:

    1) Какое напряжение должно быть на каждом из выходов инвертора генератора, и по отношению к чему правильно его измерить?
    2) Если инвертор не должен выдавать чистую фазу и ноль, то допускается ли заземлять один из выходов генератора для получения фазы и ноля?
    3) Если инвертор генератора всё-таки должен выдавать две полуфазы, и одну из них нужно заземлить для получения ноля и полноценной фазы, то почему так себя ведёт стабилизатор, и может быть его на время работы внутридомовой сети от генератора исключать из цепи питания котла?

    Здравствуйте, Сергей!
    1) Если генератор без заземленной нейтрали, то как раз у вас получаются две полуфазы, значение напряжений между выходами силовой розетки генератора и шиной PEN/PE (правильно мерить по отношению к ней) могут различаться в зависимости от модели генератора – быть близкими к 110В/110В или отличаться, например 130В/90В.
    2) На сколько мне известно, инверторные генераторы нельзя занулять. Это может привести к быстрому выходу инвертора из строя. Уточняйте этот момент у сервисной службы производителя. Если этот факт подтверждается, для получения «чистого ноля» следует использовать разделительный трансформатор или феррорезонансный стабилизатор (например, Олень, Жигули), один из выходов которого зануляется. Это обеспечивает гальваническую развязку.
    3) Видимо напряжение с генератора попадает на порог срабатывания реле стабилизатора, поэтому он периодически щелкает в зависимости от изменения тока в цепи. При работе с инверторным генератором его лучше из цепи убирать.
    Мы рекомендуем использовать ИБП on-line типа для бесперебойного питания котлов – это надежно защитит плату управления и циркуляционные насосы не только от отключений электричества, но и от всевозможных скачков и сетевых помех. Его, кстати, можно использовать в связке и с генератором.

    У меня проблема. Подключил резервный однофазный генератор Aiken MG 3,5 кВт к дому с 3-х фазной проводкой, напряжение доходит до трёх однофазных реле напряжения а выхода напряжения с реле к электро потребителям нет. Прошу проконсультировать что нужно предпринять. Заранее благодарю.

    У вашего реле есть контроль линейного напряжения и порядка чередования фаз. С генератора приходит одна фаза, соответственно по критериям реле это недопустимая сеть. Подключите генератор после вашего реле и всё заработает.

    Здравствуйте.у меня трехфазная сеть.я собрал следующуюсхему. После щита учета, в щите дома я установил двухполюсной выключатель, а после него трехпозиционный перекидной рубильник иек , через который пустил третью фазу для запуска резервного питания и обеспечения электроэнергией оговорённых с клиентом потребителей.ноль с линии я через него не пускаю, так как все нулевые провода потребителей у меня уже на рабочей линейной шине,а вот нулевой провод от генератора уже пустил через него и , соответственно , при запуске резерва он приходит на общую шину , к которой подключены остальный потребители. Как я понял этотнеьзначит ноль по сути. Объясните , что мне все таки надо сделать? Разорвать общий ноль через этот же рубильник? Загущение в щитке учета подходит для решения этой поблемы?

    Здравствуйте! Подключив один из силовых выходов генератора на общую шину N вы занулили генератор и получите чистую фазу и нейтраль. Да, но в ЩУ нужно обязательно заземлить шину N (это обязательно делается без относительно к наличию генератора).

    Добрый день! Так получилось, что на неработающий бензогенератор подал 220 в., в течение 1 часа((, жив ли он после этого? И что там может сгореть? Запустил, вроде все работает.

    Добрый день! Ничего нему не будет, пока он был выключен

    Здравствуйте что будет если не использовать ток от генератора а генератор работает куда уходит ток от генератора

    Здравствуйте, более 10-15 минут без нагрузки лучше генератор не держать. Ток никуда не уходит

    Здравствуйте! У меня вопрос по генератору Genctab (действительно однофазный). Возможно вы знаете как решён вопрос с “фазой” и “нолём” в этом генераторе? Очень интересно.

    Здравствуйте! Самому интересно)

    Здравствуйте Сергей!
    Очень интересная статья и лишний раз убедился, что век живи – век учись)))
    Сейчас активно изучаю трансформаторы и по сему такой вопрос, если поможете:
    Я так понимаю принцип генератора сродни принципу трансформатора – пока в обособленной обмотке какой-нибудь один вывод не заземлен (занулен, что в идеале должно быть одно и тоже), мы получаем полуфазу с половинчатым напряжением… Соответственно одну из двух заземляем (желательно не ту, что на бортовом автомате) и получаем полноценные фазу 220 и ноль… Я все правильно понимаю?
    И еще, пока не оборудовал полноценную разводку для резервного питания дома, пользовался несколько раз вилка-вилка-в-розетку (от безысходности, но со всеми мерами предосторожности: мои в щиты вообще не залезают))) Так вот при случайном включении в незаземленную розетку генератор просто глох, в заземленную – всегда определял фазу как надо (что неудивительно)))… Еще раз спасибо и буду рад ответу…

    Здравствуйте, Олег! 1) Абсолютно точно. 2) Возможно дело не в заземлении, а в перегрузке генератора.

    Здравствуйте Сергей!
    На японском генераторе (110 вольт) два выхода по 15 ампер каждый. Нужно ли ставить повышающий трансформатор (110 на 220) на каждый выход, чтобы снять максимум. Спасибо.

    Здравствуйте! Нужно смотреть схему генератора, но скорее всего выходы можно запараллелить и установить один транс.

    Добрый день. Подскажите пожалуйста, возник вопрос после прочтения статьи…Есть дом с 3х фазным подключением. Есть 4х полюсный рубильник который рубит фазы и 0 общий когда переключаюсь на однофазный генератор. Генератор подключил трехжильным кабелем(фаза, ноль,земля) напрямую в щиток в доме, фазу и ноль в рубильник, землю на шину земли. Ноль шина и шина земли были соединены перемычкой до подключения генератора. Сейчас убрал перемычку. Подскажите пожалуйста правильно ли сделал либо надо все таки заземлить ноль шину для правильной работы генератора когда общий свет пропал. Спасибо.

    Добрый день! Не очень понятно, что конкретно было сделано. Выбор режима нейтрали (TN-C-S / TT) зависит от многих параметров питающей линии. Нейтраль генератора идеально заземлить на свой контур.

    Источник

    Нужно ли отсоединять домовой ноль при подключении питания от генератора?

    Здравствуйте, уважаемые коллеги!

    Планирую поставить генератор. Сделаю перекидной выключатель для фазы — с домовой фазы на генераторную. Ноль с генератора планирую подключить через автомат на нулевую шину в щите. Когда будет питание от дома то ноль на генератор будет отключен, фаза также перекинута. А вот во время работы от генератора — нужно ли отсоединяться от домового ноля? В общем смысла не вижу, но всякое бывает — может во время аварии в доме что-то не так пойдет, и в моем нулевом проводе от дома что-то забежит в ноль генератора.

    Dima007 написал :
    Ноль с генератора планирую подключить через автомат на нулевую шину в щите.

    в нулевом проводе не должно быть отдельного комутирующего апарата. И вообще в однофазном генераторе нету такого понятия как «ноль». Там есть «плавающий ноль». Нормальным решением будет установка двухполюсного перекидного рубильника. То есть при подключении генератора домовая фаза и ноль отключаються полностью, и одновременно подключаються два полюса генератора.

    Dima007 написал :
    Нужно ли отсоединять домовой ноль при подключении питания от генератора?

    Shturman1 написал :
    при подключении генератора домовая фаза и ноль отключаються полностью, и одновременно подключаються два полюса генератора.

    Вы должны полностью исключить какую-либо возможность попадания тока генератора в сеть.

    Shturman1 и avmal — спасибо большое! Другими словами — нужно не только фазу но и ноль отсоединять. У меня в щит приходит три фазы на трехфазный автомат, а ноль глухо разведен на шины. Придется ставить вместо трехфазного автомата такой же но на четыре полюса. Спасибо!

    Нужно ли заменить трехполюсный вводной автомат на 3+N или можно просто доставить однополюсный на ноль дополнительно к старому? Спасибо.

    Нужно не менять вводной автомат, а ставить переключающий рубильник

    ksiman написал :
    Нужно не менять вводной автомат, а ставить переключающий рубильник

    Согласен. Но места нет. После вводного автомата места куча, а вот до — нужно очень много городить. Проще просто перед запуском вырубить вводной вместе с нулем и включить автомат который на генератор. Ну и табличку большую.

    Если я захочу просто доставить однополюсный автомат для ноля то он должен быть такого же номинала как и для фаз?

    Dima007 написал :
    У меня в щит приходит три фазы на трехфазный автомат,

    Генератор — сколько фаз?

    Dima007 написал :
    или можно просто доставить однополюсный на ноль дополнительно к старому? Спасибо.

    Безотносительно к теме — такое ЗАПРЕЩЕНО В ПРИНЦИПЕ ВСЕГДА.

    У генератора будет одна фаза. В результате когда пропадет электричество я отрубаю домовые фазы и включаю автомат однополюсный (1+N) на генератор. Также еще одним автоматом я замыкаю все фазы и у меня фаза генератора расходится по трем фазам. Все трехфазное оборудование перед этим отключаю.

    BV написал :
    Безотносительно к теме — такое ЗАПРЕЩЕНО В ПРИНЦИПЕ ВСЕГДА.

    Понял. Буду покупать 3+N. Если вдруг отлетит отдельный нулевой автомат то действительно нехорошо получится.

    Dima007 написал :
    У генератора будет одна фаза. В результате когда пропадет электричество я отрубаю домовые фазы и включаю автомат однополюсный (1+N) на генератор. Также еще одним автоматом я замыкаю все фазы и у меня фаза генератора расходится по трем фазам. Все трехфазное оборудование перед этим отключаю.

    При такой схеме рано или поздно будет большой БАБАХ
    Отсутствует защита от «дурака» = БЛОКИРОВКА от случайного неправильного включения.

    Все не так просто — обязана быть автоматика .

    Ищите здесь примерно подходящий вариант для себя по словам «схема АВР»
    АВР = Автоматический Ввод Резерва

    BV написал :
    Может «подстелить соломки» и заменить вводной автомат на 3P + N с независимым расцепителем ?

    Dima007 написал :
    Сообщение от BV
    Может «подстелить соломки» и заменить вводной автомат на 3P + N с независимым расцепителем ?
    Как этот? » >

    Я отредактировал сообщение выше и удалил эту часть поста, как не полностью соответствующую. т.к это только возможная часть всей схемы. а варианты могут быть разные.

    ksiman написал :
    Нужно не менять вводной автомат, а ставить переключающий рубильник

    Примерно так » > на стороне генератора фазы объединятся

    У ABB есть трехфазные » >

    Dima007 написал :
    . В результате когда пропадет электричество я отрубаю домовые фазы и включаю автомат однополюсный (1+N) на генератор. Также еще одним автоматом я замыкаю все фазы и у меня фаза генератора расходится по трем фазам. Все трехфазное оборудование перед этим отключаю.

    avmal написал :
    Вы должны полностью исключить какую-либо возможность попадания тока генератора в сеть.

    Т.е. отключение от сети и подключение к генератору должно производиться одним органом управления со всеми возможными блокировками.

    Понял. Буду искать переключатель с невозможностью включения обоих источников напряжения. Еще раз огромное спасибо avmal , BV , ksiman и Shturman1 за советы и помощь!

    Dima007 написал :
    Буду искать переключатель с невозможностью включения обоих источников напряжения.

    Это самый обычный реверсивный рубильник. Сейчас, в частности, для собираемого щита, я использовал трёхполюсный рубильник АВВ ОТ40F3C и дополнительные полюса для нулевого провода OTPS40FPN1, OTPS40FPN2.

    Сколько не читал, сколько не общался с народом и все равно какого-то единого правильного трактования подключения генератора нет.

    Надо отключать вводной ноль . По-хорошему надо. Но отключив его в доме получится что при работе от генератора уже изолированная нейтраль, следовательно, однополюсные автоматы уже не будут защитными. Будут обычными рубильниками. В этом случае надо делать повторное заземление и один выход генератора заводить на это заземление.

    А 4-й контакт на перекидном рубильнике. При работе от основного ввода при плохом контакте на нулевом контакте может получиться имитация обрыва нуля . Последствия уже не раз обсуждались.

    И если рассматривать и обсасывать далее — то вопросов больше чем ответов, тем более правильных .

    По этому поводу ПУЭ-6 было значительно проще .

    Не знаю, может быть я и не прав. А все остальное читайте в подписи .

    Это мое мнение и его не навязываю

    Вот то что и говорил avmal, добавлен на ноль 4 полюс, на другую сторону пока не ставил, будет генератор тогда и поставлю.

    Shturman1 написал :
    в нулевом проводе не должно быть отдельного комутирующего апарата. И вообще в однофазном генераторе нету такого понятия как «ноль». Там есть «плавающий ноль». Нормальным решением будет установка двухполюсного перекидного рубильника.

    простое и эффективное решение .Я так лет 17 назад сделал ,до сих пор работает .

    Ким написал :
    Сколько не читал, сколько не общался с народом и все равно какого-то единого правильного трактования подключения генератора нет.

    Обычно это трактуется в договорах с энергоснабжающими организациями среди других требований к потребителю.

    Ким написал :
    Надо отключать вводной ноль . По-хорошему надо. Но отключив его в доме получится что при работе от генератора уже изолированная нейтраль, следовательно, однополюсные автоматы уже не будут защитными. Будут обычными рубильниками. В этом случае надо делать повторное заземление и один выход генератора заводить на это заземление.

    Вот об этом моменте поподробнее — не понял. Почему автоматы не будут срабатывать? Ток как был током, так током и останется, но только от разных источников.

    Ким написал :
    При работе от основного ввода при плохом контакте на нулевом контакте может получиться имитация обрыва нуля .

    Эта имитация может получиться в любом месте, начиная с КТП.

    -elektrik- написал :
    Вот то что и говорил avmal » > добавлен на ноль 4 полюс, на другую сторону пока не ставил, будет генератор тогда и поставлю.

    Попробую прицепить фотографии не законченного ещё щита. На одной фотографии упомянутый мной рубильник с прицепленными полюсами, правда предназначен он для переключения оборудования, а не источника тока, но зато на другой фотографии этого же щита на нижней рейке второй аппарат слева переключатель генератора — обычно я такие использую, поскольку генераторы, как правило, однофазные.

    avmal написал :
    на другой фотографии этого же щита на нижней рейке второй аппарат слева переключатель генератора — обычно я такие использую, поскольку генераторы, как правило, однофазные.

    АББШный ОТ40 с его 3+1 переключаемыми контактами находит применение и для однофазного генератора.
    Можно сразу разбить нагрузку по контактам этого рубильника, кто получает питание от генератора, а кому достаточно только от сети питаться.

    Netlog написал :
    АББШный ОТ40 с его 3+1 переключаемыми контактами находит применение и для однофазного генератора.
    Можно сразу разбить нагрузку по контактам этого рубильника, кто получает питание от генератора, а кому достаточно только от сети питаться.

    Зачем мудрить, если достаточно оборудование жизнеобеспечения повесить на одну фазу, как это сделано у меня и переключать только эту группу двухмодульным двухполюсным переключателем. А потом, при переключении только одной группы много проще понять, что сеть наконец-то восстановили и генератор пора глушить.
    АВВ лично у меня не в почёте и общую гармонию Legrand пришлось нарушить только из-за отсутствия у них чего-то подобного. Согласитесь, что уважать АВВ даже в этом случае, когда штатным клювиком рубильник переключить невозможно и приходится отдельно покупать что-то помощнее, очень сложно .

    avmal написал :
    Зачем мудрить, если достаточно оборудование жизнеобеспечения повесить на одну фазу, как это сделано у меня и переключать только эту группу двухмодульным двухполюсным переключателем. А потом, при переключении только одной группы много проще понять, что сеть наконец-то восстановили и генератор пора глушить.
    АВВ лично у меня не в почёте и общую гармонию Legrand пришлось нарушить только из-за отсутствия у них чего-то подобного. Согласитесь, что уважать АВВ даже в этом случае, когда штатным клювиком рубильник переключить невозможно и приходится отдельно покупать что-то помощнее, очень сложно .

    Между фазой из сети и фазой генератора будет напряжение больше 380, чё-то я очкую. Отрубать — так всё.
    А со штатным клювиком — да уж, в душу плюнули мастерски.

    Netlog написал :
    Между фазой из сети и фазой генератора будет напряжение больше 380

    с чего вдруг оно больше 380 будет? Будет в пределах 0-380 В, а коммутационное оборудование на это напряжение рассчитано.

    Не имеет никакого смысла.

    Netlog написал :
    Между фазой из сети и фазой генератора будет напряжение больше 380

    А будет ли там вообще, кстати, напряжение?

    Векторную диаграмму нарисуйте, там 440 среднеквадратичного в худшем случае. И 622 амплитудного. На что уже рассчитано отнюдь не всё.

    avmal написал :
    когда штатным клювиком рубильник переключить невозможно

    У меня с трудом, но получается . при переключении такое усилие, что всегда думаешь, что что-то пошло не так и вот вот его сломаешь

    avmal написал :
    и приходится отдельно покупать что-то помощнее, очень сложно .

    Поделитесь, что туда ставите вместо штатного клюва?

    avmal написал :
    и общую гармонию Legrand пришлось нарушить только из-за отсутствия у них чего-то подобного.

    Этот » > не подойдет из за размера?

    Netlog написал :
    Векторную диаграмму нарисуйте, там 440 среднеквадратичного в худшем случае.

    Это когда векторы в разные стороны смотрят? Ну, да, согласен — такое может быть.

    BV написал :
    . Поделитесь, что туда ставите вместо штатного клюва? .

    В медицинский шприц набрать машинного масла и через все всевозможные щели смазать привод. Работает легче привод после укольчика, но хотелось бы лучше. По крайней мере, пробовал — помогало.

    Это мое мнение и его не навязываю

    BV написал :
    У меня с трудом, но получается . при переключении такое усилие, что всегда думаешь, что что-то пошло не так и вот вот его сломаешь
    Поделитесь, что туда ставите вместо штатного клюва?

    ABB Ручка управления OHBS3/1 (черная) прямого монтажа для рубильников OT16..125F (1SCA108319R1001)
    Или такая же красная.

    BV написал :
    Поделитесь, что туда ставите вместо штатного клюва?

    Тот, что засветился на фотографии. Ещё красный бывает. » > или » >

    Несомненно. И на Дин-рейку не закрепить.

    -elektrik- написал :
    Вот то что и говорил avmal, добавлен на ноль 4 полюс,

    Чет не вкурил. рвем PEN.

    Ага, прямо серпом и по PENису . Неужели так тяжело догадаться, что переключается рабочий ноль?

    Ага. а вот поди догадайся.. по посту 18.. надеюсь.. что рабочий.. деления там то не видно..

    haramamburu написал :
    а вот поди догадайся.. по посту 18.. надеюсь.. что рабочий.. деления там то не видно..

    Какое там может быть деление, если ещё ни одного кабеля не заведено, не говоря уже про ввод. Зато прекрасно видно две шины — N и РЕ.

    avmal написал :
    Сообщение от Dima007
    «Нужно ли отсоединять домовой ноль при подключении питания от генератора?»

    Для » системы ТТ» да.

    Если дом подключен по системе TN-C-S, то соответственно подключение генератора должно быть выполнено по такой же схеме, что прямо указано в ПУЭ

    1.7.158. При питании стационарных электроприемников от автономных передвижных источников питания режим нейтрали источника питания и меры защиты должны соответствовать режиму нейтрали и мерам защиты, принятым для стационарных электроприемников

    В этом случае N проводник бессысленно рвать.

    Насяльника написал :
    Если дом подключен по системе TN-C-S, то соответственно подключение генератора должно быть выполнено по такой же схеме

    неверное утверждение. Читайте ПУЭ внимательно.
    Ещё ГОСТ Р 50571-4-44-2011 гляньте — немного помогает разобраться.

    На самом деле, TN-C-S от КТП и ТТ IT от генератора прекрасно уживаются друг с другом.

    принятым для стационарных электроприемников

    являются как TN-C-S, так и ТТ, так и IT

    Что там еще нужно прочитать? Это единственное указание.

    это я вообще не представляю в доме. и логики не вижу.
    Вот если вы генератор за 50 -100 метров заземлите на свой персональный «штырь» тогда да согласен ТТ возможно в доме.
    Если же вы его заземляете на заземление дома. установив например в гараже то какое это ТТ? Земля то одна и таже.
    Гост смотрю ищу открытие.

    Насяльника написал :
    Вот если вы генератор за 50 -100 метров заземлите на свой персональный «штырь» тогда да согласен ТТ возможно в доме.

    Совершенно верно! Я имел в виду не TT, а IT! При установке источника питания внутри снабжаемого здания, конечно, ТТ невозможна.
    При питании от КТП нейтраль источника присоединена к системе заземления, а при питании от генератора нейтраль источника изолирована от заземления
    Идея в том, что генератор не обязательно приводить к системе TN-C-S, к тому же, зачастую, это и невозможно в виду конструктивных особенностей, заложенных в него производителем.

    Alexiy написал :
    Идея в том, что генератор не обязательно приводить к системе TN-C-S, к тому же, зачастую, это и невозможно в виду конструктивных особенностей, заложенных в него производителем.

    Согласен.
    Пока не встречал у клиентов генераторов (тьфу — тьфу), которые отказывались бы работать в TN. Да и с газовыми котлами при этом проблем не возникает(никакие резисторы между N — PE лепить не нужно.

    бывает приходится извращаться.
    » >

    По рисункам и рекомендациям ГОСТа Р 50571-4-44-2011
    Во первых заведомо не выполняется в наших сетях требование по:
    непосредственному НЕПРИСОЕДИНЕНИЮ нейтральной точки ни одного источника (КТП, генератор) к земле. см. п. 444.4.6.1 п.п а)
    Наши КТП имеют систему ТN и персональное заземление на 4Ом согласно наших же ПУЭ.
    Так что тут уже нестыковочка получается.
    Учитывая, что в правильно смонтированном щите ГЗШ и переключатель АВВ находятся в пределах одного щита не вижу никаких проблем с какими бы то ни было блуждающими токами. Из-за которых в Госте требуют рвать N в TN системе. Это физически невозможно никак. Другое дело когда АВР и ГЗШ стоит х.з. где и вы тяните к своему «объекту» 2 кабеля по 5 жил отдельно. Тут согласен. Ток нейтрали будет использовать оба N проводника обоих кабелей. Как у меня сейчас на текущем объекте. Правда ЭСО глубоко начхать на это. У них все равно АВР стоит с 3х полюсными пускателями.

    Да.
    Крепенько.

    Насяльника написал :
    заведомо не выполняется в наших сетях требование по:
    непосредственному НЕПРИСОЕДИНЕНИЮ нейтральной точки ни одного источника (КТП, генератор) к земле. см. п. 444.4.6.1 п.п а)

    это требование надо понимать как запрет присоединения нейтрального вывода обмотки низкого напряжения непосредственно на трансформаторе. Это присоединение выполняется перемычкой в распределительном щите КТП. И требование это везде выполняется (по крайней мере там, где я видел)

    Насяльника написал :
    ЭСО глубоко начхать на это. У них все равно АВР стоит с 3х полюсными пускателями.

    а это та самая разруха в головах, на искоренение которой и направлен данный ГОСТ

    Alexiy написал :
    это требование надо понимать как запрет присоединения нейтрального вывода обмотки низкого напряжения непосредственно на трансформаторе. Это присоединение выполняется перемычкой в распределительном щите КТП. И требование это везде выполняется (по крайней мере там, где я видел)

    Ну какбы неочевидно. Если только подразумевать что 2 трансформатора внутри одной КТП. У нас 2 отдельные КТП на расстоянии друг от друга. И тут с Гостом вообще никак по ПУЭ не выходит.
    Я понимаю это требование (разглядывая соответствующий поясняющий рисунок) как запрет вообще заземлять 2 различные КТП по месту установки. В общем опять 25 что-то недопоняли/недоперевели/недорисовали.

    Насяльника написал :
    Если только подразумевать что 2 трансформатора внутри одной КТП.

    да, и если в одной КТП — тоже.
    Также это требование должно соблюдаться в каждой электроустановке здания, имеющей более 1 источника электроснабжения

    Alexiy написал :
    Также это требование должно соблюдаться в каждой электроустановке здания, имеющей более 1 источника электроснабжения

    Давайте уточним условия.
    1 имеем здание питающееся от 2х КТП
    2 имеем 2 КТП расположенные на расстоянии 200м от него и 100м друг от друга.

    1. от этих КТП запитаны и другие здания/объекты.
      Гост запрещает непосредственное заземление каждой КТП в отдельности.
      Не находите это странным?

    Насяльника написал :
    ГОСТ запрещает непосредственное заземление каждой КТП в отдельности.

    где это прописано?
    Все варианты, конечно, не предусмотришь. 100 м — тут вопрос — можно ли считать ли ЗУ этих КТП независимыми?

    Это нарисовано на рисунке в ГОСТЕ. и написано в пункте.
    Заземление нейтрали трансформатора через металл шину к заземленному корпусу КТП физику процесса не меняет. Ведь на рисунке четко не показаны заземления источников.
    ИМХО
    Все же нашим творцам стандартов лучше писать кроме правил еще и пояснения к ним по физике процесса.

    у нас практически таковых нет. Есть лишь довольно посредственные переводчики с различных МЭК.

    Alexiy написал :
    Есть лишь довольно посредственные переводчики с различных МЭК.

    Спасибо большое за помощь и за советы. К сожалению (для меня) разговор ушел в область спецов и энергетиков и я немного потерял понимание что делать, а что нет.

    Имеется — старая хрущевка. Вводной кабель — три фазы и ноль. В щитке три фазы пришли на вводной автомат и ноль на большом клеммнике расходится по шинам в щите. Заземление делали ребята отдельно (забивали штырь в землю) и заземление приходит на щит на верхний клеммник. Если тестером прозвонить ноль и землю то они связаны.

    Хочу — поставить дизельгенератор и запитать все от генератора. Особенности схемы — к сожалению, перевести все жизненноважные потребители на одну фазу невозможно, поэтому они как были так и будут висеть на трех разных фазах. При подключении генератора я буду отключать все трехфазные потребители их автоматами и объединять три фазы в щите вместе (поэтому ток с одной фазы генератора пойдет ко всем потребителям).

    Поэтому перед подключением генератора планирую:

    1. Сделать перекидной рубильник типа этого (на 100А и четыре контакта получается около 120 долларов):

    Есть такие переключатели и на четыре контакта и в таком случае я смогу также отрубать домовой ноль и подключать ноль генератора.

    1. Что делать с заземлением? Где оно соединяется с нолем (тестер пищит когда прозвонить) и нужно ли в случае перекидки ноля с домового на генераторный также соединять заземление с генераторным нолем?

    Источник

    Читайте также:  Жгут проводов генератора ваз 2109

    Техническое оборудование © 2021
    Внимание! Информация, опубликованная на сайте, носит исключительно ознакомительный характер и не является рекомендацией к применению.